Poněkud intelektuálnější, ale rozhodně zajímavou, relevantní a podnětnou reakci na kampaň napsal Ondřej Slačálek na Bristkých listech
Kampaň proti náckům, i proti zdravému rozumu
7. dubna 2008 v 20:37 | ERPoněkud intelektuálnější, ale rozhodně zajímavou, relevantní a podnětnou reakci na kampaň napsal Ondřej Slačálek na Bristkých listech
Komentáře
Zobrazit vše (141)
Zobrazit starší komentáře
1) Interrupci jsem si dělala sama z řekněme psychohygienických a ideologických důvodů, nechtěla jsem cítit závislost na zákonech, a taky jsem chtěla nasbírat zkušenosti, které mohu předat ženám, které možnost legální interrupce nemají.
2) Jednoduše, když by někdo odmítl udělat interrupci, tak by tím nezískal praktické vzdělání v oblasti interrupcí, a tudíž by letěl ze školy. Stejně jako v jakémkoli jiném předmětu.
3) Nevidím důvod, proč by měli být pouze ateističtí lékaři.
4) Co se týče billboardů, byla to samozřejmě jen přirovnání.
5) Kolapsu zdravotnictví bych nedocílila, protože bych také zavedla komerční model.
6) Není možné kvůli nedostatku lékařů přijímat lidi s nedostatečným vzděláním.
7) "možná ještě na těch, kteří spáchali těžké zločiny, "
Podporovat odpírání interrupce je těžký zločin.
řeknu to jinak:
Ráda bych vystudovala medicínu, ale jako nepřekonatelnou překážku vidím, že bych přišla do styku s malými dětmi.
Jste pro, aby bylo možné vystudovat medicínu bez styku s malými dětmi? Některým lidem se to přeci příčí, a lékařů je málo...
Při takzvaném kolreečku po ostaních oborech jsou malé děti nevyhnutelné, ale jinak snad jen na pitevně, praktický ¨lékař být nemusíte... A těch čtrnáct dní si vesele problinkáte (či jaká je vaše reakce na malé děti) a vesele se posunete na gynekologii a obor potraty, nebo chirurgii nebo co vás jako obor láká...
Helena: Zopakuju to ještě jednou, ČR lékařské diplomy ze Slovenska a Polska uznává a uznávat bude. Pokud byste zavedla komerční model, mělo by být v tu chvíli věcí každého zdravotnického zařízení, zda potraty provádět chce, nebo nechce, a zda v něm budou muset provádět potraty všichni, nebo jen ti, kteří budou o tuto činnost stát. V opačném případě už to nebude model komerční, nýbrž ideologický.
Vy si skutečně představujete, že se budou muset všichni medici podílet na interrupci, aby mohli dostat diplom, resp. aby jim byl uznán diplom ze Slovenska nebo Polska? Trochu mi to připomíná přijímačky do mafie ... Potom Vám mohu garantovat, že nejsem mimo, jako ostatní anarchisti (nebo WP), ale že jste mimo absolutně. Protože zatímco anarchistů i WP jsou v ČR desítky tisíc, takto vyhraněné "childfree" hnutí reprezentujete pouze Vy sama.
Ještě zkuste navrhnout povinnou zkoušku z eutanázie a z vykonání popravy ideového nepřítele ... Čekisti nebo mafie jsou proti Vám hadr.
ph/nikdo: Tak proč v Kosovu po stovkách let multietnického soužití došlo k etnickým čistkám. A nejen v Kosovu. Podle mého názoru je model jednonárodnostního státu přinejmenším stejně hodnotný, a lze to doložit na příkladech.
ph/nikdo: Co se týče deratizace vlastních elit, to k dokonalosti dovedl Pol Pot. Ale popravdě, činila tak např. Jižní Korea, když ještě byla rozvojovou zemí (proamerická nacionalistická dikratura). Ne. Kde je dnes Jižní Korea, kde je Kambodža nebo africké země?
ph/nikdo: A ještě jedna nepříjemná otázka. Mám to, že jste vyrostla na ulici brát tak, že pocházíte z problémové rodiny nebo lokality? Pokud ano, potom byste podle logiky některých levicových intelektuálů měla stát spíš na krajní pravici, zatímco levici tvoří mladí lidé ze vzdělaných rodin. Ale asi nemají levicoví intelektuálové pravdu, na mně osobně militantní část anarchistů i WP dělají dojem, že pochází z podobného prostředí ... a totéž platí i o částech umírněných ...
Václav: Taktické poznámky: ph je muž, jen tak mezi námi děvčaty :-D a kdo by měl chránit zájmy dělníků a svobodu, když ne dělníci?(tolik k představě, že levici tvoří jen mladí lidé z 'lepších' rodin s vysokoškolským vzděláním... Levice je tuším pro sociální spravedlnost,ne?)
Dorotka: Já taky neříkám, že to tak musí být, spíš jsem se úmyslně obul do levicových intelektuálů, kteří říkají, že děti které vyrůstaly na ulici (= pochází z horších poměrů nebo trpěly nezájmem rodičů) mají tendenci stát se neonacisty. Stále omílají, že anarchisti chodí na gymnázia a WP na učiliště, apod. Na této konstrukci je postaven i klip "Brožurka". Samozřejmě, že realita je jiná, a že anarchisti i WP mohou být z chudých i z bohatých rodin, vzdělaní i nevzdělaní atd., pouze snad skalní neonacisti ... jenže ti tvoří ve WP hnutí menšinu.
Jinak tady je můj článek: http://david.blog.idnes.cz/c/32836/Pokusy-na-lidech-jsou-spravne.html#t2
http://bloodymary.blog.cz/0804/kampan-proti-nackum-i-proti-zdravemu-rozumu#komentar
Dorotka:
to si tedy neproblinkám, protože moje reakce na malé děti je záchvat agrese, a když bych ukopala fakana k smrti, tak by mě z medicíny asi vyrazili, ne?
A to je přesně ono: kdo nemá rád děti, ten si přetrpí týden mezi těmito odpornými skrčky; kdo nemá rád potraty, ten si "zaleze číst knížku nebo jde na oběd" (cituji křesťanského medika) a většinou ho nechají být.
Václav:
1) Ano, komerční nemocnice si už může zavést co chce.
Ale mluvil jste o tom, že by se potraty odsunuly ze STÁTNÍCH nemocnic a dělaly by je jen soukromé kliniky.
2) V tomto případě nejde o vyhraněné childfree hnutí, ale o vyhraněné hnutí za právo na potrat. To jsou dvě naprosto rozdílné věci.
3) Ano, pokud někdo postrádá část vzdělání, tak nemůže dokončit školu, tudíž nemůže dostat diplom. Pokud je někdo ze země, kde taková znalost není třeba, tak se prostě naučí dělat potrat tady, tím se mu diplom uzná a může pracovat jako lékař.
4) Povinnou zkoušku z eutanázie? Jistě. Naučí se píchnout injekci, a vypočtou správné složení smrtící látky.
5) A nechápu, co je to za "slušné" lidi, kteří by neřekli to, co já.
A čekala bych nějaký skutečný článek, a ne jen nějakou sbírku citátů, které pak bude pomlouvat partička fašistických ochránců nádorů; stačí se podívat na první komentář:-)
"Společnost, kde by se legálně prováděly pokusy na lidech, kteří mají jiný názor, tu doufám nikdo nechce."
Ani já.
Společnost, kde by se legálně prováděly pokus na lidech, kteří jsou proti právu na potrat, ANO."
A nepřekrucujte. Boj proti "prolife" nemá se "svobodou projevu" nebo "názory" nic společného.
A ještě dodám, že tímto debatu končím, protože diskusi s člověkem, který o potratech hovoří jako o "zabíjení dětí", lidem kteří nechtějí děti doporučuje "nesouložit", odmítá si přiznat, že "právo na potrat" (které ještě zaměňuje s "potraty") je hlavní pilíř vyspělé společnosti považuji za bezpředmětnou a překrucuje vše co jsem řekla + snaží se mě prezentovat jako špatného člověka, který je na omylu, považuji za bezpředmětnou.
Ke svobodě bych dodala ještě "netolerance nesmí být tolerována".
Tudíž, svobodu projevu ANO.
Protipotratové kecy NE.
Helena: Tak proti čemu bojujete, když ne proti jejich NÁZORŮM, které PROJEVUJÍ. Myslím, že toto zní dost jasně: "Ještě bych dodala, že zabránění interrupci považuji za vraždu (protože jediným způsobem, jak ochránit bezdětnost je potom sebevražda), ergo by každý prolife měl být souzen jako vrah, ergo by měl dostat trest smrti."
(Hard-)Prolife v ČR nejsou u moci, a nebudou, protože ŽÁDNÁ politická strana nebude hájit výraznější omezení interrupcí, než to, o čem mluví Dr. David Macek (on osobně, např. Čunek se staví úplně proti dalším zákazům, protože andělíčkářky ...). Obecně většina křesťansky nebo konzervativně orientované společnosti je "soft-prolife", případně "semisoft-prolife". Ti první považují potraty za velké zlo, avšak zcela odmítají trestní postih nad rámec současné právní úpravy, k těm druhým patří např. Dr. David Macek. "Hard-prolife", tedy např. HPŽ je v desetimiliónové populaci kapkou v moři, tvoří jej snad několik stovek převážně členek (ale obrací se převážně na muže-politiky, což je z hlediska prezentace chyba, a je lehké si do předkladatelů rýpnout).
Každopádně je hard-prolife hnutí stále početnější, než childfree hnutí. Obecně, kolik lidí považuje potraty za pozitivní hodnotu, nikoli za nutné zlo? A kolik z nich chce (hard-)prolife aktivistům zakroutit krkem a dělat na nich pokusy?
Helena: Ještě bych jednou připoměl, že ani současné zdravotnictví se neobejde bez personálu, který potraty vykonávat odmítá, a podíl personálu ze Slovenska a Polska bude sílit, tudíž pokud byste své názory uvedla v praxi (jako že je pravděpodobnější, že tak učiní HPŽ), dojde k absolutnímu kolapsu. Celkově jste názorově někde mezi Pol Potem a Mengelem, a předpokládám, že Vás časem odvrhne i většina feministických hnutí, a stanete se extrémem mezi extrémistkami.
Helena: A ještě jednou Vás chci varovat, svými názory můžete napomáhat k vytváření vědomí, že kdo je pro potraty, je zároveň pro trest smrti a pokusy na (některých) lidech, pro omezování svobody slova, pokud jde o prolife názory ... Samozřejmě, já jsem inteligentní dospělý člověk, takže vím, že to tak není, ale představte si děti, kterým dá někdo obrázek s ručičkou, a vedle toho obrázek s "ježibabou" (např. v uniformě čínské nebo severokorejské vězeňské dozorkyně ...) a doslovnou reprodukci Vašich názorů. Do toho nějaký diskreditační videoklip, na způsob "Brožurky" ...
A protože je ten článek takový, jaký je, tak jsem se rozhodla ho patřičně okomentovat:
http://announce.sblog.cz/2008/04/21/1
- I současný potratový zákon obsahuje jistá omezení (svolení rodičů, půlroční rozestupy mezi potraty, omezení podle délky těhotenství - že na HA může trvat menstruace až do porodu asi nikoho nezajímá), a proto je třeba ho změnit
- Někdo si pravděpodobně plete childfree a prochoice
- Když to dělá hodně lidí neznamená, že je to správně; naopak, svoje radikální názory považuji za důkaz toho, že jsem lepší než ostatní lidi
- Kdybych své názory dovedla v praxi, tak bych také zkonfiskovala majetek katolické církve a všech prolifů, a nalila je např. do zdravotnictví, a kdyby se dalo ve zdravotnictví slušně vydělat, tak máme hned personálu nad hlavu
- Nejsem členka žádného feministického hnutí, a pokud se jim moje názory nelíbí, tak ať mě odvrhnou, mě to nevadí.
- Že někdo může užít moje názory i tímhle způsobem, toho jsem si vědomá, ale nebudu držet hubu a krok jen proto, že by mě někdo mohl chtít diskreditovat.
Jen si piště. Stačí se podívat na návštěvnost Vašeho childfree blogu. A to jsem jej já dnes navštívil dvakrát a dal jsem odkaz své bývalé přítelkyni (píšu o ní i v článku). Nebýt mě, máte návštěvnost 0. Tvrdit, že jste "lepší než ostatní lidi" je silně neanarchistické, ale Vy skutečně nejste anarchistka, stojíte na tom místě politického spektra, kde se střetávají všechny extrémy, jak jsem již psal. Já to o sobě nepíšu, a to Vám mohu říct, milá dámo, že moji předkové byli politicky pronásledovaní po čtyři generace, a ta první pronásledovaná generace, to byli zpočátku právě anarchisti (i když taky ne zcela běžní, protože byli proti germanizaci, tudíž z dnešního pohledu na anarchisty moc národovečtí, jenže byla jiná doba - Záluží u Mostu okolo roku 1900).
A jestli někoho zajímá, proč jsem se orientoval pravicově, když mám levicový původ, mohu k tomu říct jediné. Levice udělala z mých předků oběti ze svých vlastních řad, a to nejen po Únoru a po Srpnu, ale i za Zemana, či spíše za Buzkové.
Helena: Co se týče konfiskací majetku, to už dělali komunisti, do zdravotnictví nedávali málo, a přesto byli pozadu za západní Evropou, aniž by měli horší výchozí podmínky v roce 1948 (možná ve srovnání se Švýcarskem a Velkou Británií, jistě ne s jižní Evropou). Co se týče majetku církve, pokud jí stát nic nevrátí, tak nic moc (z celostátního hlediska) nemá, pouze zchátralé fary, kostely a kláštery, i když často v centrech měst. Avšak, pokud byste začala své názory uvádět do praxe, cena nemovitostí v ČR by extrémně poklesla a celá země by se dostala do mezinárodní izolace. Argumenty, že v ČLR to tak taky dělají, a v mezinárodní izolaci nejsou, jsou liché.
Václav. NIKOHO to nezajímá! Příbuzné si nechte pro sebe, já je taky mám a necpu vám je... Krom toho: Váš článek je populistický, a odmítám souhlasit s tak příšernou generalizací a odsuzováním všech návštěvnic a diskutérek(muži jsem zřejmě podle vás nechodí, takže mě udivuje vaše přítomnost) a jejich absolutním zařazenmí mezi anarchofemistky. Moje výhrady v bodech:
A.) Ne všichni, co si kdy bloody mary četli a dostali chuť se k něčemu vyjádřit, jsou anarchofemistky/ anarchofeministé(světe div se, i ti existují)
B.) Tento blog vede riotka, což není úplně totéž jako anarchofeministka.
C.) Ne všichni souhlasí s názory Heleny a ne všichni mají stejné (tak radikální) postoje.
Váš blog má mizernou úroveň, ale takovéhle zkreslování... Se od vás vlastně dalo čekat.
Jinak: Helena je skutečně velmi radikální, v některých bodech až přehnaně, ale zapomněl jste na směr, kam se sama zařadila... A který možná prezentuje jen ona sama.
Hezký den!
Dorotka: Já jsem psal dost jasně, že jde o jednoho člověka, a ne o celý blog, nebo celé hnutí. Jinak anarchokapitalismus je nesmysl, protože kapitál potřebuje autority a řád, které mu buď zajistí stát, nebo samotný kapitál ovládne dané území (banánové republiky vlastněné US firmami), případně území ovládne skupina kapitalistů (hospodářské komory apod.), kteří si sice konkurují v podnikání, ale společně vytváří pravidla. Co naopak smysluplné je, je libertariánství, ale to by zase znamenalo zcela privátní zdravotnictví, kde by nikdo nikomu neurčoval, zda nesmí, nebo naopak musí, dělat potraty. Nemluvě o svobodě slova do důsledků atd.
Druhá věc je, že zdejší lidé taky kritizují různé věci, o kterých nic nevědí, například do protikatolických článků míchají výroky protestanta Bushe a dalších, apod. Navíc Helena s článkem souhlasila dopředu, proto jsem jej napsal. Kdyby nesouhlasila, napsal bych ho tak, aby nebylo zřejmé, o koho se jedná a celkově v jiném duchu. Takhle to je více méně citace jejích názorů + nějaká moje "omáčka", o úrovni toho článku si skutečně iluze nedělám, je také psaný na blog a ne jako vědecká práce, nebo pro tištěná média.
Co se týče příbuzných, hodně lidí argumentuje nevzdělaností a vidláctvím konzervativců. A vlivem jejich babiček. Já jsem jasným důkazem, že konzervativec může pocházet ze vzdělaného a navíc levicově-intelektuálského prostředí.
Václave, tož dé si se mnoo frťana:-)) A nežer to ták! Franko byl fašistický pazgrát, což? A u mě sou fašisti i nacisti zkrátka náckové, viš? Oni si taky nelámú kebule barevnýma, zda sou indijáni či hrómové, sú to enem (ne Eminem, ty vole...) barevný póvl, kapišto? Tož jak dú oni na mňa, já du na ně, bonton nebonton. Ožer sa a hned sa intelektuálně osvJežiš:-))
nic: Alkohol zabil více lidí, než "náckové".
A nemluvě o tom, jak zachází nikoli s černými, ale právě s bílými Mugabe nebo Mbeki. Nebo jak vlády asijských zemí "přijímají s otevřenou náručí" cizince, zvláště neasijské ...
A hlavně, a to je podstatné, na neonácka vznikla dost dobrá reakce. Osobně proti Vietnamcům a Rusům nic nemám, ale Budař a spol. si o takové stránky řekli: http://www.chceteje.cz/index2.html
dobry den prim vas vsechny jestli bys te mi nemohli pomoc, a najis si kratkou chvili na ma.je mi12 let a nevim co je to neonacista a antifasista jestli by mi to nekdo mohl strucne vysvetlit a jeste co znamena weit power prosim vas vsechny diky
Helena:
chcete vystudovat lekarskou fakultu, aniz byste prisla do styku s malymi detmi. Ale na druhou stranu jste "proti, aby byli na lékařské fakulty přijímáni lidé, kteří odmítají provádět interrupce". Male deti jsou vam neprijemne, stejne tak jako je nekomu neprijemne provadet potrat... A co si budeme povidat, provadet potrat je mnohem horsi nez byt chvili v kontaktu s ditetem. Vase nazory jsou postavene na hlavu, bezte se lecit... diky bohu ze jste si ten potrat provedla sama, to dite by bylo chudak s takovou matkou....
Tady se to kurňa ňák zvrehlo, což? Nepudem rači na jabka? Než je zas nasere ňáká mandrarinka??? Tož, jak vidím hákenkrajz, hned se těšim, že zas obsadíme ňáký baráky po tech vypráskanejch náckách. Kurňa:-)))! Sudéty im len svědčej, co´ž?
Ja nechapu jak nekdo muze byt nacek vzdyt je to svinctvo!! vy nevite co tady ten curka Hitler udelal nebo co??!!!chcete snad aby tu to bylo zas nebo co??jestli jo tak to ste teda vymasteny palice do pici...akorat chtel celej svet pro sebe!!!i kdyz s enedko hlasi k nacismu tak by ho stejne strcil do plynu dete s nackama do pici zmrdi zkurveny!!!
Tenhle blog hlásá protikřesťanskou nenávist? Nějak jsem si nevšimla... zdá se mi, že hlásá toleranci. Ale pravděpodobně je "gró" křesťanství teror, a kdokoli je proti němu, je hned protikřesťanský.
Here:
http://img373.imageshack.us/my.php?image=wtf2fk6.png
Z jedné rozkošné katolické sajty.
Jinak mě zaujalo, že dotyčný mlží a tají své skutečné motivace, aby získal širší podporu. Kdysi mi taky radil, abych lhala, že tím získám širší podporu. Hm. Desatero, říká nám to něco? Asi ne.
Jinak mě dojalo, že na webu určeném "ochráncům nenarozeného života" dovede někdo konstatovat, že do mateřství nikoho nenutí:-D
A mimochodem: ano, právo na potrat je nadřazené právu na život.
hele ja proti romum nic nemam ale tamten v tom janove me docela nasral ze mluvil i o nas rikal jako celej narod kdybi rekl jenom skyni ale on rekl celej narod zabiju vy curaci tajto tam rekl
hm stejne jeto k hovnu.tohle jim vubec neuskodi.a lidi je budou vnimat jako normlani lidi. a neni pravda zeje potkate malokdy.dis je poznate ibez kanad a bombrat ka sou vsude
Nez neco reknete o skinech nejdrive se podivejte na tohle video http://www.youtube.com/watch?v=9So2JZm5E_s
Multietnické soužití je každopádně přínosné, byť je to neúnosně dlouhou dobu pro jednotlivé etnity obvykle opruz. Ale to je jejich boj:-)) Nepojímáš ty to moc akademicky? Víš, já jsem dítě ulice a tam šlo o jiné věci, než o to, jak má kdo opálenou hubu... A pokud jde o chudé země, ty své vlastní elity nevytváří, ale ze zcela praktických důvodů nelítostně potlačují a deratizují:-)